Grösse 208 kbyte. Eine grobe Nachbearbeitung mit folgendem Befehl:
ergab dann das Transkript (Grösse 83 kbyte) welches jetzt noch händisch nachgebessert werden muss (“ähm” rauslöschen, Eigennamen und Fachbegriffe richtig schreiben, Autoren zuordnen, Umbrüche richtig setzen, formatieren, etc.)
Aber irgendwann haben die Amerikaner dann gesagt, und jetzt beschießen wir
auch die Russen, die noch in Russland sind. Und dann wurden Russen auf
russischem Boden getötet mit Raketen aus der Ukraine und die Zielkoordinaten
wurden in Deutschland erfasst und an die Ukraine übergeben. Und das ist jetzt
einfach mal die Faktenlage. Kriege basieren auf Lügen. Also suche ich
eigentlich schon fast nach der Lüge. Ich sag, da muss irgendwas sein.
Grundsätzlich. Ja, grundsätzlich. Ich merke so ne, dass ich diesen Begriff
Menschheitsfamilie verwende, aber manchmal auch so ein bisschen abwertend,
sage ich ganz ehrlich, sondern so nach dem Motto so das nervt, das ist auch die
Menschheitsfamilie, so ne, so ein bisschen. Ich war gestern Görlitzer Park,
so dann weißt du ganz genau, was ich meine und und das sind halt so Dinge, da
fällt's mir so schwer in dieses in diesen Modus der Menschheitsfamilie zu
kommen, die auch sehen, ja, ich weiß, dass wir alle zur Menschheitsfamilie
gehören, aber ich ärgere mich so sehr.
Warum passiert sowas in diesem Land? Warum lassen wir so etwas zu? sind
tausende tausende Möglichkeiten die Menschheit zu spalten. Okay, ist es
jetzt schlimmer, wenn der ich weiß noch nicht der der Nigerianer ein Mädchen
vergewaltigt und dann tötet, was ein schweres Verbrechen ist, oder ist es
schlimmer, wenn der Amerikaner in Wiesbaden die Zielkoordinaten eingibt
und Russland bombardiert wird? Das ist gefährlich auf die Gesellschaft und das
sage ich, man sollte beides nicht tolerieren.
Hallo zusammen, ich bin Jasmin Kosubek und ich spreche jede
Woche mit interessanten Menschen über interessante Themen.
Bevor wir mit dem Gespräch beginnen, möchte ich auf meinen
langjährigen Sponsor aufmerksam machen, die Firma Hörner aus Dresden, die
wunderwunderschönes Schreibwerkzeug herstellt, zur Verfügung stellt. Dieser
Füller, ich liebe ihn. Ich liebe, dass man ihn zuschraubt. Die meisten Leute,
die den Füller dann in der Hand haben, machen so: Nein, man schraubt ihn auf.
Es ist wunderbar. Es gibt auch Tintenroller, Kugelschreiber, absolut
hochwertig und mit dem Rabattcode Kosubek auf euren Einkauf erhalten. Also
wunderbare Geschenkidee. Jetzt kommen natürlich viele Tage, Vatertag steht vor
der Tür und Geburtstage und ach, man kann auch einfach mal so was schenken.
Also alle Informationen findet ihr unten in der Videobeschreibung und nun zu
meinem Gast Dr. Daniele Ganser. Ich habe fast das Gefühl, man muss dich gar nicht
vorstellen. Soll ich trotzdem machen?
Wie du willst. Schweizer Friedensforscher, Vater von zwei
Kindern, ein und jetzt ich ich glaube, ich mach es extra, um dich ein bisschen
zu ärgern, umstrittener Historiker und du kannst immer versuchen, mich zu Ich
bleib locker. Du bleibst locker. Ganz genau. Und eine absolute Lichtgestalt
für so viele Menschen, die sich dem Mainstream abgewendet haben, würde ich
sagen. Ich war gestern auf deinem Vortrag hier im Babylon Berlin. Es ging
um die Frage: “Ist Weltfrieden möglich?”
Eine schöne Frage. Ähm es waren auch viele interessante neue Informationen
dabei, über die ich auch mit dir sprechen äh möchte. Inhaltlich geht’s ja
bei dir viel auch um verdeckte Kriegsführung, um Kriegslügen, illegale
Kriege und wie wir aus dieser Gewaltspirale wieder rauskommen und dass
wir alle ein Teil der Menschheitsfamilie sind. Darüber möchte ich auch mit dir
sprechen, weil ich manchmal ein bisschen, wie sagt man, struggle, ein
bisschen mich schwer tue mit der Menschheitsfamilie und mit dem Liebhaben
aller Menschen. Ja, und ich kann mir vorstellen, dass da draußen auch der
eine oder andere ist, der vielleicht auch manchmal sich denkt, ich kann jetzt
die nicht lieb haben. Und darüber möchte ich auch mit dir sprechen, aber
vielleicht zuerst einmal über ganz praktisch politische Dinge und zwar ähm
also ich glaube, also Trump, ne, du hast gestern über ihn gesprochen, dein
persönliches Fazit jetzt zu diesem Zeitpunkt und ähm warum dauert es
eigentlich mehr als 24 Stunden die um die Ukraine zu befrieden, was Trump ja
eigentlich versprochen hatte.
Ja, zuerst vielen Dank, Jasmin für die Einladung.
Bist sehr gerne zu dir gekommen. Ich schätze deinen Kanal sehr. Du hast immer
interessante Gäste. Äh und ich mag es natürlich, dass es äh YouTube-Kanäle
gibt, wo wirklich eine breite Palette und Themen angesprochen werden kann. Äh
zu Trump ist jetzt 100 Tage im Amt und äh versucht in der Ukraine
eigentlich den Krieg zu beenden. Ich finde das gut. Also, ich bin auch
jemand, der sagt, man sollte diesen Krieg jetzt im 2025 beenden, aber ist
natürlich nicht der einzige Akteur. Dazu braucht es auch Putin. Ähm, die Russen
rücken im Moment vor, das heißt, die Zeit ist auf ihrer Seite. Immer wenn
sozusagen eine Kriegspartei Gelände gewinnt, will sie nicht unbedingt
sozusagen ähm den Krieg sofort einstellen. Ich habe den Eindruck, dass
die Russen noch die Gebiete Donezk, Luhansk, Sapporischie und Cherson ganz erobern
wollen. Die haben die noch nicht ganz erobert, aber die haben ja Abstimmung
dort gehabt und gesagt die gehören jetzt zu Russland, aber die wollen diese
Gebiete noch ganz erobern. Und wenn das geschafft ist aus russischer Sicht,
denke ich, könnte es sein, dass es zu einem Frieden kommt. Es gab ja auch dann
dieses Gespräch mit Selenski im Weißen Haus. Das habe ich gestern im Vortrag
auch noch mal darauf hingewiesen, weil viele haben das einfach gesehen, also
Gespräch soll man sagen, Streit Februar oder März, ich jetzt nicht mehr so und
das war einfach äh Trump hat dann gesagt JD Vanz, der Vizepräsident war auch im
Rahmen und viele Journalisten und Trump hat dann zu
Selenski einfach gesagt, you don’t have the cards und was er eigentlich damit
sagen wollte ist, du hast die Karten nicht, um den Krieg zu gewinnen. Die
Ukraine ist eigentlich zusammengefasst, zu schwach, die Russen zu stark, darum
beenden wir es lieber. Darum glaube ich eigentlich, der Krieg in der Ukraine
wird beendet werden. Ich hoffe es, was ich natürlich tragisch finde, ist, dass
die Europäer mit Emanuel Macron mit dem Präsidenten von Frankreich und auch
jetzt mit dem neuen Bundeskanzler um März äh und die Engländer mit Kmond,
also die Deutschen, die Franzosen und Engländer, das sind mächtigsten
Staaten in Europa. Und ich denke, man darf sagen, Deutschland ist das
mächtigste Land in der EU27 auf jeden Fall, dass die halt weiterhin den Krieg
fortführen wollen. Das finde ich paradox.
Und ein März ja auch ganz eindeutig schon, also zumindest für mich
eindeutig dargestellt hat, welche Position er da ein. Ah ja, ganz klar.
Hinter Selenski hat gesagt, jetzt gerade kürzlich einem Interview mit ARD hatte
gesagt, die äh Ukraine muss muss aus der Defensive herauskommen, was so viel
heißt wie äh sie müsste russisches Territorium angreifen. Hat dann auch
gesagt, er würde die Taurus-Marschflugkörper liefern, äh wenn
er das mit den europäischen Partnern, ich denke Paris und London abgesprochen
hatten, die das auch gut finden. Also Alleingänge hat er so ein bisschen
gesagt, mache ich nicht, aber mit der Rückendeckung von Frankreich und England
bin ich für eine Eskalation zu haben.
Aber eben ohne den USA, ne? Was ja spannend ist, dass man da so ein so so
eine Spaltung auch erlebt. Ich habe heute morgen extra noch mal nachgeguckt
aktuelle Nachrichten und da habe ich gelesen, die USA wollen nicht mehr
verhandeln und dass das jetzt direkt zwischen Russland und der Ukraine
stattfinden soll. Also die wollen dieses Zepter abgeben. Ich weiß nicht in wie
war jetzt ein Bericht, gebe ich zu. Ja.
Ja. Nee, das ist nicht entscheidend. Also der der der die wesentlichen
Verhandlungen laufen zwischen Washington und und Moskau und nicht zwischen Moskau
und Kiev. Das das war auch, wenn du zurück gehst auf die Kuba Krise 1962, da
hatten wir auch ein Land dazwischen, also Kuba mit Fidel Castro und mit der
Havan war sozusagen in der Mitte und da oben auf der höchsten Ebene war
Washington und da war Moskau war noch kalter Krieg, aber einfach das kenne ich
von den Daten sehr gut und als Historiker, wenn ich zurückblicke erkenne ich ja
Muster und da war so Chruschtschow hat Atomraketen nach Kuba geliefert. Ähm
und Kennedy, Präsident damals in den USA, wollte das nicht. Und dann hat er
gesagt, du ziehst die wieder ab. Und äh Großstoff hat dann gesagt, im
Umkehrschluss musst du aber die amerikanischen Raketen aus der Türkei
abziehen, weil die Amerikaner hatten schon vorher Atomraketen an die Grenzen
der Sowjetunion gestellt und das war der Deal auf höchster Ebene. Da geht es um
ganz verschiedene Dinge. Da geht’s also auch um die Türkei, da geht’s um Kuba,
ging’s um mehrere Länder und Fidel Castro unten in Havanna hat getobt und
gesagt: “Ey, ich will aber die Raketen nicht zurückgeben. Spiel keine Rolle.
Die wurden einfach abgezogen und das dann gesagt, also sogar von, ich glaub der
Sprecherin des Außenministeriums, ne? Also werden tausend Dinge gesagt. Also
weiß du, nicht alles ist relevant, was täglich gesagt wird.
Aber wie entscheidet man dann als Historiker, was
relevant ist und was nicht? Weil das kann man doch meistens immer erst im
Rückblick. Genau. Also im Moment kann ich auch nicht sagen, ob der Krieg
wirklich 2025 endet. Das kann ich nicht sagen, aber ich kann sagen, ähm, dass
natürlich die Russen diesen Krieg in der Ukraine als einen Stellvertreterkrieg
der USA ansehen, weil sie eben auch wissen, dass die Amerikaner ja die
ganzen Zieldaten ausgewählt haben, dass sie die Waffen geliefert
haben, dass sie äh die Munition geliefert haben, dass sie die Kredite
geliefert haben. Deutschland hat auch Waffen geliefert und Munition
geliefert, aber es ist ganz eindeutig ein Proxy War, also ein Stellvertreterkrieg.
Gerade sagtest du aus Sicht der Russen, aber das ist auch deine Meinung diesbezüglich. Mhm. Aber
das ist auch die Meinung der New York Times. Ja, ich wollte gerade sagen, ich
glaube, das ist jetzt nicht so eine Randmeinung oder Minder Meinung. Nein,
nein, das ist also sehr offensichtlich die Wahrheit. Ähm, du hattest gerade
noch mal über Deutschland gesprochen und ich glaube, ich ich will es nicht zu
viel vorwegnehmen von deinem Vortrag, aber das fand ich einfach schon noch mal
eine sehr spannende Information. Also natürlich wissen wir, dass die Deutschen
Waffen geliefert haben. Ja. Ja. Und dann geht es geht ja aber nicht nur
um Waffen, die geliefert werden, auch um Informationen in im Endeffekt, ja, und
dass es in Wiesbaden eben so ein Dreh- und Angelpunkt gibt. Und ich würde,
wenn du magst, also das finde ich nämlich schon sehr spannend, wie tief
eigentlich diese Mitarbeit deutschen über die US-Basen eigentlich zur Verfügung stellen.
Ja, also ich kann das gerne erklären, weil
das ist wirklich meiner Meinung nach sehr wichtig und ist auch etwas äh was
für deine Zuhörerinnen und Zuhörer wichtig ist, weil das hören sie nicht
über ARD und ZDF und sie hören ja deinem Kanal zu, weil sie gerne was Neues oft
auch lernen mitbekommen wollen. Und die Sache wurde eigentlich von der New York
Times aufgedeckt. Also, die New York Times hat einen Journalisten angesetzt
und der hat ein Jahr lang mit 300 verschiedenen Quellen gesprochen.
hochrangige Militärs in den USA, hochrangige Militärs in der Ukraine, aber auch
Geheimdienstmitarbeiter aus verschiedenen Staaten, England, Deutschland
geschosschierte Story, die kam jetzt raus und das der Titel war eben sogar
The Secret War in Ukraine, also der geheime Krieg in der Ukraine. Und die
Faktenlage ist diese, wir wussten schon zuvor, dass Deutschland eine Rolle
spielt. Ähm, der Eindruck, der vom früheren Bundeskanzler ähm März,
Entschuldigung, ich Olaf Scholz noch sozusagen äh gedeckt wurde, war wir
liefern nur Waffen. Okay? Wir haben, wir sind nicht Kriegspartei. Das war ich
immer von der SPD so, ja, wir liefern Waffen. Das zweite, was aber Olaf Scholz
und auch Annalena Bärbock, die frühere Aussenministerin zugelassen haben, ist, dass
ukrainische Soldaten in Deutschland trainiert werden. Dann h okay, wir
liefern nicht nur Waffen, sondern wir trainieren auch ukrainische Soldaten in
Deutschland, aber wir trainieren die nicht selber. Das sind die Amerikaner,
die eben in Deutschland, das sind 30.000 sind amerikanische Soldaten in Deutschland und sehr viele
Militärstützpunkte in Deutschland und die ukrainischen Soldaten werden dann
z.B. auf Grafenwöhr in in Bayern trainiert und dann hab gesagt, okay, also ihr
lässt dann die Amerikaner auf deutschem Boden die Ukrainer trainieren, jetzt
wird schon langsam heikel, seid ihr dann Kriegspartei oder nicht? Und jetzt deckt
die New York Times folgendes auf: In Wiesbaden in Hessen gibt es die
sogenannte Clay Kaserne und die Clay Kaserne ist ein amerikanischer
Militärstützpunkt.
Und auf dieser Clay Kaserne wurde eigentlich der ganze Krieg, die ganze
Kriegsführung der Amerikaner in der Ukraine koordiniert. Das war das geheime
Kommandozentrum und das hat auch einen Namen, das hieß Task Force Dragon, also die
Dracheneinheit und die Dracheneinheit wurde geleitet von General Chris Donahue,
das ist ein hochrangiger General und Christopher Cavoli, das der zweite
hochrangenal General beides amerikanische Generäle haben dort die
Einheit geleitet und dann ist wichtig zu verstehen ähm Cavoli ist gleichzeitig
der Supreme Allied Commander Europe, das heiß das der höchste General innerhalb der NATO-Hierarchie. Und was die Leute nicht
verstehen ist die Waffensysteme, welche die Amerikaner an die Ukraine geliefert
haben. Das ist z.B. Artillerie, die schießt 25 km oder das sind HIMARS,
mehrfach Raketenwerfer, die gehen 80 km oder ATACMS, das sind Raketen und die
gehen 300 km. Und wenn ich das jetzt einfach so für den Lin erklären kann,
niemand schießt da auf Sicht, weißt du?
Also, niemand sieht 80 km weit oder 300 km weit, sondern da brauchst du
Satellitenaufklärung und diese Satellitenaufklärung
die kann die Ukraine nicht. Okay, die Ukraine ist eigentlich blind und
darum haben die Amerikaner in der Task Force Dragon in Wiesbaden eigentlich alle
Koordinaten definiert, weil sie haben die Satellitenaufklärung. Man macht
nicht nur Satellitenaufklärung, man hört auch äh die Kommunikation der russischen
Soldaten ab, der russischen Kommandoposition und dann kann man
sagen, hier hat jemand telefoniert oder hier hat jemand geschossen, dann
kann man das aufnehmen, dann müssen die auch immer ihre Positionen ändern, weil
du wirst immer abgehört, dann weiß man, ah, da bist du und da schlägt dann die
nächste Rakete ein. Das aber in allen Kriegen so, das Aufklärung und die
Aufklärung haben, das sind einfach die Amerikaner richtig spitze, da sind sie
richtig gut, sie haben wirklich sehr viele Aufklärungsfähigkeiten und die
Task Force Dragon war eine Aufklärungs-Einheit und die ukrainischen Generäle dann nach Wiesbaden gekommen und
dort haben die Amerikaner gesagt: “Okay, work with us, okay, we help you, wir
helfen euch.” Und dann haben die Ukrainer noch so gesagt, ja, wie können
wir sicher sein, dass die Zielkoordinaten, die uns gibt, dass das
auch Treffer sind? Und dann hat General Donahue gesagt:
“Trust das you will be happy with the results. Also im Sin von schieß mal auf
diesen Punkt und dann wirst du wirst du dich freuen über die Resultate und weißt
du Jasmin das ist dahingegen so brisant, weil das ist in etwa gleich wie
wenn du ein Haus hast, ja, und dann kommt jemand und sagt, kann ich bei dir
im in ein Zimmer haben, weil ich habe weiß nicht gerade kein Geld, kann ich
bei dir sein? Du denkst, ja, ich helfe gern, dann ist die Person bei dir und
dann schießt die erst im Fenster raus äh auf die Passanten. Ja, dann denkst du
auch ja bringt ja mein ganzes Haus in Verruf. Und das ist das, was die
Amerikaner gemacht haben. Sie haben aus Deutschland heraus, also in Deutschland
in Wiesbaden aus der Clay Kasern ist nicht irgendwo in Deutschland, wir
wissen nicht genau wo, sondern nein nein, wir wissen wo. In der Clay-Kaserne
ab 2022, also ab nach der russischen Invasion wurde das aufgebaut und wir
wissen, wer es war, wer beteiligt war.
General Chris Donahue und und Cavoli, das waren die höchsten und das sind nicht
irgendwelche, weißt du, Kollege Y, sondern das sind die höchsten Generäle
der Amerikaner in Europa. Die haben die Zielaufklärung gemacht, die haben die
Ziele festgelegt und die Ukraine haben nur noch abgedrückt. Die Waffen wurden
er von den Amerikanern geliefert und die Munition wurde auch von den Amerikanern
geliefert. Jetzt kann man sagen, ja gut,
aber die Russen sind ja auch in die Ukraine einmarschiert, also kann man sie
dort auch töten. Aber irgendwann haben die Amerikaner dann gesagt, und jetzt
beschießen wir auch die Russen, die noch in Russland sind. Und das ist eigentlich
die Brisanz dieses Artikels von der New York Times. Also der Artikel ist lang,
wenn man ihn ausdruckt, sind es 24 Seiten A4, aber das haben dann die
Amerikaner irgendwann gemacht noch unter Präsident Joe Biden. Er hat der Ukraine
erlaubt ATACMS einzusetzen, die über Wiesbaden die Zielkoordinaten eingegeben
haben und dann wurden Russen auf russischen Boden getötet mit Raketen aus der
Ukraine und die Zielkoordinaten wurden in Deutschland erfasst und an die
Ukraine übergeben. Und das ist jetzt einfach mal die Faktenlage und das was
mich erschüttert, ich muss wirklich sagen erschüttert, dass es in
Deutschland überhaupt nicht diskutiert wird. Also, das ist ja auch die Frage,
die ich mich stelle. Also, ich meine, es wird nicht diskutiert, medial auch
nicht. Das ist eine Sache, dass die Öffentlichkeit darüber nicht informiert
ist und die Öffentlichkeit ist über viele Dinge nicht informiert. Die Frage,
die ich mir da gestellt habe, ist, ob diejenigen, die in politischer
Verantwortung sind, die darüber informiert sind.
Schon. Ja. Okay. Also der Chef vom Bundesnachrichtendiensten weiß das, der Bundeskanzler weiß das.
Also März weiß das und sein Vorgänger Scholz weiß das. Es ist nicht ist
unmöglich, dass sie über solche Zusammenhänge nicht informiert sind. Ich
denke auch Olaf Scholz weiß auch äh,
dass die Amerikaner die Nordstream gesprengt haben. Ich denke, hier ist
eher hier ist eher ein Taktieren, wo man sagt, was bringt es uns darüber zu
sprechen, dass die Amerikaner die Nordstream Pipelines gesprengt
haben und dann sagt man, wir sprechen lieber nicht darüber und das ist aber,
ich sage mal, es ist natürlich möglich so zu handeln, aber es ein sehr
unterwürfiges Handeln. Man sagt so, okay, du hast mir die Gaspipline, stellen wir,
stellen wir uns wieder mal ein Haus vor.
Deutschland wäre ein Haus. Und kommen die Amerikaner und
sagen, dieses Erdgas, das dein Haus versorgt und dass du da vom Russen hast,
das gibt dir viele Vorteile, weil günstige Energie aus Russland schafft
Wohlstand in Deutschland. Einfache Analyse und dann sprengen die Amerikaner
das weg. Dann bist du in deinen Pausen, denkst, oh, der Amerikaner gehört mein
Erdgas weggesprengt. Und der zweite Punkt ist, Amerikaner ist in Deutschland auf
Militärbasen und schießt aus diesen Militärbasen heraus auf Russen in
Russland. Weiß du, also er gibt die Koordinaten, die Schüsse werden dann von
der Ukraine aus abgefeuert. Also die Raketen starten schon nicht in
Deutschland, sondern die Raketen starten in der Ukraine.
Also man hat schon unterschiedliche Eskalationsstufen. Muss dazu vielleicht nächste Eskalationsstufe
wäre aus Deutschland direkt auf Russland zu schichten. Aber die Frage ist ja dann
auch gut, es wurde aus der Ukraine geschossen, die Ukraine wurde auch von
den Russen angegriffen, also hat’s ja auch ein Verteidigungsrecht. Ich das ist
ja auch so verbrieft in der UNO-Charter, wenn ich das richtig verstehe. Ja. Ja.
Das Recht der Verteidigung ist. Genau. Genau. Kann man natürlich dann wieder
ins Detail gehen. Verteidigung. Ja, selber, aber mit Unterstützung von außen
und dann auch noch über ein US Stützpunkt in Deutschland. Okay, wird
ein bisschen komplexer, das weiß es wird sehr komplex,
Aber dann auch die Frage Russland anzugreifen.
Ja, Russland hat dann auch das Recht Verteidigung um Wiesbaden auszulöschen, weil Wiesbaden
ist involviert in den Anschlag, weißt du? Also das ist die Eskalation in
Theorie oder Praxis ist es ja, aber in Praxis ist es ja de facto nicht
passiert. Also nein, die Russen haben nicht geschossen, aber das wird ja
überhaupt nicht reflektiert.
Weil wenn man sagt, weißt du, diese Überlegung, ja, ich habe doch das Recht
mich zu verteidigen. Das stimmt. Jeder hat das Recht sich zu verteidigen. Aber
jetzt Achtung, der Ukrainekrieg ist ja mit dem Putsch 2014 ausgebrochen und dann hat
die Regierung in Kiev gegen den Donbas einen Bürgerkrieg eröffnet und der
Donbas hat gesagt, ja, dann haben wir doch das Recht uns zu verteidigen. Und
dann hat also die Regierung auf die eigene Bevölkerung geschossen und die
haben dann geschossen und dann haben die gesagt, wir haben doch das Recht uns zu
verteidigen. Haben sie auf die Regierung geschossen und dann haben die Russen gesagt,
ja, ihr erschießt ja die russischsprachigen Ukraine im Donbas,
dann haben wir doch das Recht die zu verteidigen. Und dann haben die dort
gesagt, ja, auf jeden Fall dann sind die einmarschiert und haben die Ukrainer
gesagt, ja, meine Güte, ihr seid einmarschiert, das das ist unser Land.
Jetzt haben wir das Recht euch zu töten. Und das nennt sich “Escalation”. Also es
ist einfach Eskalation. Jede Seite sagt immer eh nein, das nehme ich von dir
jetzt nicht an. Jetzt habe ich das Recht mich zu ist wie in der Ehe weißt du
erste kommt bisschen später nach Hause und weißt du das kennen wir vielleicht
nicht so hoch na wobei doch auf persönlichem Level sind natürlich ist
Tote hier gibt’s Tote in deut das schon viel schlimmer ich denke wir sind bei
einer Million Toten also wenn wir die Toten Ukrainer die toten Russen
zusammenzählen das ist schon ein sehr sehr schlimmer gefährlicher Krieg und
darum sage ich man muss ihn beenden.
Du hast da jetzt eine Gewaltspirale auch beschrieben, die wir ja auch in anderen
Teilen der Welt kennen. Die Frage ist einfach da auch ganz praktisch gestellt,
wie hört man da auf? Muss eine Partei einfach aufhören und einfach
akzeptieren, dass Frieden auch ungerecht sein kann?
Ja, also das ist so, da man kann nicht sagen, wir wollen jetzt
alles, wir wollen sozusagen am Schluss genau gleich, weißt du, gleich, dass
jeder genau gleich viele Tote hat, das geht nicht. Nein, nicht nur das, aber
ich meine, es geht ja auch um Territorium, es geht auch um Ego und
Ansehen, sind wir ehrlich. Es geht um Kränkung, es geht auch um ganz viele
persönliche Befindlichkeiten, die deine Rolle spielen, um Machtverlust im
Territorium Verlust. Und bei der Kubakrise war so, dass man dann gesagt
hat, dass Chruschtschow und Kennedy, das eigentlich ihre eigenen Bevölkerung
gegenüber kommunizieren können, hat man so gesagt. Kennedy hat dann gesagt, ich
habe gewonnen. Chruschtschow hat seine Raketen aus Kuba abgezogen und Chruschtschow hat
seiner Bevölkerung gesagt, ich habe gewonnen. Kennedy hat seine Raketen aus
der Türkei abgezogen. Könnte jeder sein Gesicht warnen. Das ist der Punkt. Du
sagst es genau richtig, es geht eigentlich oft darum, das Gesicht zu
waren, aber weißt du, 1962 war das ein bisschen einfacher. Das waren einfach äh
die Russen hatten sozusagen ihre Zeitung, die Amerikaner hatten ihre
Zeiten, die Russen hatten ihren Fernsehkanal, die Amerikaner hatten
ihren Fernsehkanal und die Amerikaner konnten nicht den Fernsehkanal der
Russen empfangen und die Russen konnten nicht den Fernsehkanal der Amerikaner
empfangen. Die New York Times konntest du sozusagen in die wurde in in der
Sowjetunion nicht verteilt und die Pravda wurde nicht verteilt in in den US. Also,
es waren nicht total natürlich, es gab schon erst da schon Information, aber
wenn ich sagen darf, es waren ähm isolierte Informationsräume auch
sprachlich. Die ein sprachen halt Englisch, die anderen sprachen halt
Russisch und umgekehrt war sozusagen nicht so viel Sprach. Und heute ist es
ja so, dass über Telegram ähm eigentlich sowohl von Ukrainern als auch von Russen
immer von der Front berichtet wird. Es wird über alles berichtet. Es gibt da
keine, es wird nicht möglich sein irgendwie zu sagen, dass beide, dass
Selenski sagt, ich habe gewonnen. Putin sagt, ich habe begonnen und beide gehen
kommen damit durch. Das geht nicht. Und ich denke auf das, was es dann
herauslaufen wird, ist, dass die Ukraine letzten endes Territorium abgeben muss, also
Quadratkilometer abgeben muss, die Krim abgeben muss, den Donbas abgeben muss
und das ist dann russisch und dann kann das sagst du schon richtig, das ist doch
irgendwie auch ungerecht, weil die Russen sind einmarschiert. Jetzt haben
die sich sozusagen ein Stück des Landes geholt. Sage ich ja, verstehe ich. Also,
wenn die Franzosen in der Schweiz einmarschieren würden und sich äh
Genf holen würden, das also die Franzosen sind übrigens mal in der Schweiz ein
marschiert, aber schon lange her, 1798, aber ähm die das würden wir auch nicht
wollen in der Schweiz. Ja, aber es ist eben der der Krieg ist dahingehend
komplex, dass die Ukraine eich die Wahl hat, wollen wir Territorium abgeben oder
wollen wir eine ganze Generation verlieren? Und ich sage immer, es wäre
viel besser, man hat noch die Generation, also ist die Generation
zwischen 20 und 40, die braucht man. Man kann nicht einfach sagen, na ja, die
Generation, die lassen wir jetzt mal weg. Du brauchst eigentlich diese
Generation und wenn du sie im Krieg total verlierst, es geht ja dann auch
darum, wie kann man das Land wieder aufbauen, was sind die Zukunftsaussichten über 10, 20 oder 30
Jahre und dann ist eigentlich besser, man gibt ein Teil des Landes weg,
schluckt die Kröte. Ja, wenn du sagst, da muss aber doch einer Ja, und danach
hat man aber noch die Menschen, weil der andere Ansatz wäre ist, nein, wir
kämpfen bis zum letzten Ukrainer. Ab da dann denkt man ja, dann ist doch gut.
Ja, nein, das ist eben nicht gut, weil letzten endes wirst du doch mehr Menschen
verlieren. Ich habe wirklich das Gefühl, die Russen sind stärker, die Ukrainer
sind schwächer und ich glaube auch, dass es ein “War of Attrition” ist, al also ein
Vernichtungskrieg. Es geht die Leute Abnutzungskrieg sagt Abnutzung. Genau.
Also die meisten, also ich habe viele Leute mit vielen Leuten gesprochen,
haben gesagt, aber das ist auch offensichtlich, dass die Russen schwach
sind, weil sie haben nur so, es geht ja Millimeter nur vorwärts, wenn du das
anschaust. Das geht ja sehr langsam vorwärts. Der Frontverlauf, das ist
nicht wie Blitzkrieg von Hitler sondern das ja ganz langsam und jetzt ist das so
eine Atommacht ist das größte Land der Welt. Warum kommen die dann nur so
langsam vorwärtsen, sage ich immer. Und ich kann ja auch nicht in den Kopf von
Putin reindenken, aber ich glaube, das was die Russen entschieden haben ist,
dass sie nicht die ganze Ukraine erobern wollen. Ich denke auch nicht, dass die
Russen Europa erobern wollen, sondern dass sie den Donbas erobern wollen, dass
sie die Krim halten wollen, dass sie Saporischie und Cherson holen wollen, weil sie
wollen diesen Osten der Ukraine und dann rücken sie ganz langsam vor und töten
einfach so viele Ukrainer, bis die nicht mehr können. Also das ist eigentlich ein
Abnutzungskrieg, dass man so viele vom Gegner tötet, bis einfach nicht mehr kann.
Warum wird dann ab und zu immer noch Kiev attackiert? Weil das die
Meldungen, die lese ich auchig. Ja, schon, aber wenn du das vergleichst, was
die Amerikaner mit Bagdad gemacht haben, ist also Kiev noch in in guten Zustand,
weißt du, also oder hast die die Engländer mit jetzt aus strategischen
Gründen, also warum wird dann die Hauptstadt immer noch attackiert? Die
wurde auch versucht am Anfang einzunehmen, ne? Und ähm deswegen frage
ich mich dann, ob es sich das wirklich nur auf den Osten der Ukraine beschränkt
oder ob man quasi seine Strategie angepasst hat, weil man nicht das
geschafft hat, was man sich am Anfang so zum Plan gemacht hat.
Ja, aber die Amerikaner haben z.B. als sie 2003 den Irak überfallen haben auch illegal. Also
der einmal der Russen in in der Ukraine ist illegal. Der Angriff der Amerikaner
auf den Irak ist illegal. Der Angriff von Deutschland auf Serbien 99 ist
illegal. Die Bombardierung von Libyen durch Frankreich 2011 ist illegal. Wir
haben immer wieder illegale Kriege. Das mal zum Anfang. Und die was ich den
Unterschied, den ich sehe, ist, dass die Amerikaner z.B. Bagdad ist
ja hat die Hauptstadt des Iraks. Saddam Hussein war damals da und dann haben die
einfach Bagdad mehr oder weniger platt gemacht. Das hat erstmal so angefangen,
das wurde live übertragen in Amerika Fernsehen. Das habe ich sogar gesehen,
weil ich damals in Amerika gewohnt habe, 22 Jahre her. Ja. Und das habe ich das,
ich erinnere mich an Fox News, die Liveübertragung, die Bombardierung von
Bagdad und ich saß davor und es war so, ich meine, ich war so klein noch, ne, so
jung irgendwie und ich aber ich erinnere mich daran.
Ich mich auch. Das ist krass. Also wurde das ja auch live übertragen im Ja. Ja, wurde alles
übertragen. Ja. Und die Sache ist die, dass da hat noch CNN hatte die Deutungshoheit.
Das war 2003 und YouTube kam erst 2005. Das heißt, jetzt haben wir 20 Jahre
YouTube und das bedeutet ARD, ZDF oder in der Schweiz SRF oder in Österreich
ORF, die haben nicht mehr die Deutungshoheit, sondern eben dann gibt es
Jasmin Kosubek, dann gibt es Belight, dann gibt’s einfach die ganzen die die
ganzen YouTuber, die sagen, okay, wir wir sprechen jetzt auch über die Ukraine
und es interessiert uns auch und ich möchte einfach noch mal zurück auf deine
Frage kommen, was ist denn mit Kiev? Kiev wird bombardiert, ja, aber Kiev
wird nicht ausgelöscht. Das ist im Moment die Situation. Äh und das ist der
Unterschied zu den Amerikanern, die eben Bagdad ausgelöscht haben. Das heißt,
das das nennt sich die Capitation Strike, also, dass man einfach die in
das die Hauptstadt kaputt macht. Aber das ist eben meiner Meinung nach auch
nicht das Ziel der Russen, weil sie immer wieder sagen, die Ukrainer sind
eigentlich Brüder und wir müssen eigentlich längerfristig dann auch
zusammen auskommen und die Ukrainer sollten das auch sehen, dass sie
längerfristig zusammen auskommen müssen mit den Russen, weißt du, die bleiben,
die bleiben Nachbarn. Die Amerikaner sind dann irgendwann raus, aber das ist
wie Nordvietnam und Südvietnam. Die Vietnamesen haben sich auch getötet. Die
Amerikaner waren mit den Südvietnamesen und die Nordvietnamesen haben gegen die
Amerikaner und die Südvietnamesen gekämpft und dann ab 1975 waren die
Amerikaner raus. Ja, dann standen die Vietnamesen sich gegenüber. Du wärst
jetzt von Nordvietnam, ich wäre von Südvietnam. Wir hätten uns gegenseitig,
also alle Brüder und Schwestern getötet.
Das ist, ich würde sagen, das ist ein Generationenprojekt, was dann da noch
stattfinden.
Nein, aber ich sag einfach, die Ukrainer und die Russen müssen sich
aus, weil die wohnen nebeneinander und übrigens die Deutschen wohnen
Anführungschlussstriche auch neben den Russen. Darum ist wäre es wichtig, dass
Deutschland den Frieden mit Russland pflegt. Auch wenn natürlich Leute
zurecht kritisieren, ja, aber das ist doch ein Angriffskrieg. Aber dann sage
ich, aber erinnert ihr euch an euren eigenen Angriffskrieg? Dann werden Sie
sagen, du meinst den zweiten Weltkrieg. Dann sage ich, nein, nein, ich meine 99,
als ihr Serbien bombardiert habt. Also alle brauchen Vergebung.
Bei diesen Beispielen auch als du jetzt Kiev mit
Bagdad verglichen hast oder jetzt auch mit dem Krieg in Serbien, da frage ich
mich ähm ich könnte mir vorstellen, in einem anderen Kontext würde dann what
aboutism, ja, kennst du vielleicht dieses Argument?
What aboutism? What aboutism? Hast du noch nicht gehört?
Danke. Ja, also quasi, dass wenn man einen, wenn man über Kiev redet, dass
man dann ein Vergleich aufmacht und sagt: “But what about that?” Ja, und da
frage ich mich, wie würdest du so einem Argument entgegnen? Weil für mich, ich
kann es ja mal sagen von meiner Seite, ich denke mir, es ist es ist wichtig
Vergleiche herzustellen, um Dinge einzuordnen und das ist so mein
Ansatz. Aber was würdest du jemandem entgegnen, wenn er dir sagt, ne, aber
wir reden jetzt über Kiev und nicht über Bagdad?
Also, wenn er überhaupt nicht über Backdeutsch sprechen will, dann
können wir einfach sagen, ja, Kiev wurde bombardiert, können es einfach dort lassen.
Ach so, okay. Also ja, aber ist keine vertiefte Einsicht dann. Also es
ist der Mensch versteht ja die Dinge erst, wenn er sich in die Schuhe des
anderen hineinversetzt. Ja, und er kann sich viel besser in die Schuhe des
anderen hineinversetzen, wenn er merkt, ja, Deutschland hat ja auch einen
illegalen Krieg geführt. Und wenn man jetzt sagt, aber über das wollen wir
nicht sprechen, wir wollen nur über den illegalen Krieg der Russen sprechen und
wenn jetzt jemand kommt und sagt, Daniele, ich möchte überhaupt nicht über
andere illegale Kriege, auch nicht die illegalen Kriege der Amerikaner oder
auch die Franzosen. Ich meine, ich war in Frankreich, ich habe meinen Vortrag
in Paris gehalten und habe dort dann gesagt, franz ich bekommen par le
franch und dann habe ich gesprochen über die Franzosen in Afghanistan. Ich
habe gesprochen über und unter den 9/11 Terroranschläge und dann habe ich
gesagt, ja, also äh wie nennt ihr denn eigentlich diejenigen, die sich während
dem Zweiten Weltkrieg gegen die deutsche Invasion gewährt haben? Das Frankreich
war ja sehr schnell besiegt. 1940 hat Deutschlandfrankreich erobert und
äh hat dann unter Pettain in Vichy ein Kollaborationsregime eingeführt und dann
gab es aber Widerstand gegen die deutsche Besatzung von Frankreich.
Fremde Truppen in ihrem Land haben sie gesagt, aber se Resistance, das ist der
Widerstand und das war wirklich, das ist so patriotisch, das ist richtig und was
hat die Resistenz getan? Hat sie Deutsche getötet? Weil die sind ja in
ihrem Land. Sie haben sich verteidigt, sie haben ihr Land verteidigt, ihr
Territorium. Dann habe ich gesagt, okay, und wie nennst du jetzt Afghanen, die in
Afghanistan eine Bombe machen an der Straße und die französischen Soldaten
fahren durch und werden dann in die Luft gesprengt? du Terrorisme sie kärm die
Terrorism, also das ist Terrorismus. Wenn die Afghanen die Franzosen töten,
die mit Militärfahrzeugen durch Afghanistan fahren und die Deutschen
waren ja auch in Afghanistan, dann ist Terrorismus.
Okay, warte kurz, weil du hast jetzt gesagt, ja, diese diese
Vergleiche hast du gesagt, die sind schwierig, aber ich sag nur, das ist
einfach die nationale Wahrnehmung ist Frank Frage der Perspektive, aber aber
kurze aber kurze Intervention an diesem Punkt, weil ich das auch interessant
finde. Mm. Es ist Terrorismus, weil Menschen in
Europa die Zivilbevölkerung angreifen und in Afghanistan, zumindest, wenn man
es ganz offiziell sieht, greifen ja ausländische
Truppen andere Truppen auch an. Also, wenn du wenn du reguläre Truppen hast,
die gegen reguläre Truppen oder Söldner oder was auch immer kämpfen, ist es ja
was anders. Ja, die töten aber auch Zivilisten in Afghanistan.
Genau. Und so nennt man das nennt man dann Kollateralschäden. Aber hier in Ja, ich
we ich ich we ich bin noch nicht ganz fertig mit der Intervention, aber wenn
Genau, aber wenn du in in Frankreich eine Attacke hast auf der Straße von
einem Islamist oder sowas und sagen wir mal, wir gehen nicht mal von
Staatsterrorismus aus, z.B. wir gehen mal nicht von Staatsterrorismus aus,
weil das gibt’s ja auch. Es gibt auch False Flagterrorism und oder Let happen
ganz genau das Gebiet ist schwierig. Ja, ganz genau. Aber nehmen wir mal an, es
ist ein echter ein echter Islamist, der wirklich Angst und schreisten tötet.
Ganz genau. Dann ist es ja zumindest ein bisschen was anderes, als wenn eine
Truppe, die auch illegal dort ist, jetzt merke ich schon, dass es dünn wird für
mich, eine reguläre Armee, die tätig wird in einem Land. Würdest du sagen, nein.
Nein, nein. Es ist ein Unterschied, ob Zivilisten getötet werden oder Militärs.
Das ist, das ist ja dein Argument und das ist ein Unterschied.
Aber es werden ja auch Zivilisten in Afghanistan getötet. Das ist das Punkt. Und das ist
der Punkt, weißt du, wenn wenn die Bundeswehr und die die französische
Armee sagt, wir bekämpfen nur äh Terroristen und dann sagen sie, in
diesem Haus vermuten wir ein Terrorist, dann kommt eine Drohne, eine Predator
und das ist nicht Theorie Jasmin, das ist recherchierte historische Faktenlage
und die feuert, das ist eine unbemannte Drohne, die feuert eine Hellfire Missile
in dieses Haus. Ja, das sind aber auch Frauen und Kinder tot. Und dann kommt äh
der Kollege, der dort wohnt, der dann überlebt, der sagt nicht, na gut, es war
irgendwie gerechtfertigt, weil sie wollten ja einen Terroristen töten.
Nein, seine Sicht ist die, was seid ihr für Barbaren? Wo kommt ihr überhaupt
her? Ah, ihr seid Amerikaner und die Drohne wird die gesteuert über Ramstein
in Deutschland. Ja, die wird gesteuert über Raumstein und dann sagen die, ihr
könnt hier nicht meine Kinder töten, ich werde euch alle töten. Und dann kommt
das System der Blutdrache. Afghanistan hat das System der Blutdrache. Wenn du
einen aus einem Familienclan tötest und du bist irgendwie was auch immer,
Bundeswehr oder NATO, dann kommen die Clans zusammen und
sie werden das nicht vergessen. Sie werden nicht einen nach dem anderen
töten und zwar auch nach 10 Jahren noch werden sie sagen, wir haben hier noch
einen offen, weil sie haben das gezählt und vorher haben sich die Stämme in
Afghanistan untereinander getötet. Also, wenn der Stamm A jemanden aus dem Stamm
B getötet hat, ja, und dann sind 10 Jahre vergangen, würden wir sagen, ja,
gut ist, ja, sehr ist ja Gras darüber gewachsen. Aber der Stamm, der einen
Toten zu beklagen hat, da sagt der Vater zum Sohn, wenn er auf dem Sterbebett liegt, sagt
er, Sohn, du hast eine Aufgabe, du musst noch jemanden vom anderen Stammt töten.
Das ist Blutdrache. Und die Leute haben es viel zu wenig studiert. Man greift
ein Land an, wo es Blutdrache gibt. Und dann haben die Stämme dann gesagt,
Leute, der Kampf unter den Stämmen wird eingestellt. Wir töten jetzt zuerst die
Invasoren und dann war 20 Jahre Krieg. Bundeswehr war dort, USA war dort,
Briten waren dort, Australien waren dort und so weiter. Und das, was ich
eigentlich sagen möchte, ist wir sind blind für unsere eigenen Verbrechen. Das
ist das, was ich erklären möchte.
Ähm, was ich da so spannend finde, ist ich habe mir schon öfters die Frage
gestellt, ne, jetzt war ein gut ausgebildetes Militär aus verschiedenen
Ländern in Afghanistan 20 Jahre und was ist am Ende bei rumgekommen? Die Tar
verloren.
Die haben verloren. Ja. Ja, ganz genau. Ganz klar. Äh, die Sowjets
genauso in den 70ern. Keine keine Chance. Und ich glaube, was du gerade
erklärt hast mit diesem Blutrachesystem, ich glaube, das ist so
fundamental, um zu verstehen, was da eigentlich los ist. Wir haben einfach
gar keine Idee, wie dieses Land funktioniert. Wir haben keinen Plan.
Kultur.
Ja, ist das sind alles Barbaren. GL. Ja, aber ich glaube, es wäre okay,
wenn man sich dort nicht einmischen. Also, wenn man einfach sagt, ich habe
keinen Plan von Afghanistan. Genau. Ja, für mich sieht es aus wie weiß ich
nicht, ein barbaren Stamm aus dem Ano dazu mal, aber ich es geht mich nichts
an. Das sind das ist Ihr Land und die managen das so, wie sie das wollen.
Ja. Und weißt du, in den 60er Jahren sind in Afghanistan die Frauen in kurzen Röcken
rumgelaufen und haben Medizin studiert. Ja, aber das ist heute nicht mehr der
Fall. Aber dann hat die CIA die in aufgerüstet, das heiß diese
Stammeskrieger, die eben gegen diese Verwestlichung von Afghanistan.
Afghanistan war super super schönes Land mit einer sehr gebildeten Bevölkerung und dann hat
eigentlich die CIA gesagt das war im Sommer 79, wir bauen die
Mudschaheddin auf. Das hat Brzezinski, der frühere Sicherheitsberater von Präsident
Ker, dann später öffentlich gemacht. da gesagt, ab Sommer 79 bauen wir die radikalen Muslime auf, die eben
auch ein sehr äh, sage ich mal, rückständiges Frauenbild haben. Die
Frauen müssen verschleiert sein, sie dürfen nicht gebildet sein, sie dürfen
auch nicht lesen können und so. Ich weiß, das triggert dich wohl alles, aber
das ist schon ein Punkt, wo ich sage, halt rückständig, es ist rückständig,
man hat wirklich diese Gruppen aus dem aus dem radikalen Islam gestärkt
aus strategischen Gründen und dann haben diese radikalen Gruppen als denen
entstanden, ja, die Mudschaheddin und die Taliban. Ja, wenn man Afghanistan
einfach in Ruhe gelassen hätte, wäre das ein blühendes Land.
Gut, das ist eine These, die man natürlich über kann nicht prüfen, aber was man sagen kann,
das ganze Bombardieren hat dem Land geschaut und dass die Mudschaheddin
Mudschaheddin ja Mudschaheddin auch auch ausgestattet wurden aus dem Ausland aus
der von den USA. und Saudi auch alles korrekt und trotzdem dieses Sentiment
in der Bevölkerung dort da war, dieses regressive oder reaktionäre Sentiment,
das ist auch klar, aber es ist trotzdem nicht unser Anlegen, dort einzumarschieren und Dinge durcheinander
zu bringen, um es mal ganz platt zu sagen. Genau. Und da sind die Sowjets
einmarschiert, dann sind die Bundeswehr war da, die USA war da, die Briten waren
dort, alles sind gescheitert. Ja, ich weiß, manchmal fragen, was ist da, ne?
Man soll einfach lassen.
Was macht dieses Land so besonders? Hast du da eine Antwort drauf? Warum gehen da alle
hin? Ja, also während im kalten Krieg war halt die Sowjetunion sozusagen das
Ziel, um die Sowjetunion zu schwächen, so wie jetzt die Ukraine sozusagen nur
der der Schauplatz ist, wo der Krieg läuft. Aber in einem Proxywalk geht es
eigentlich um das Schwächen von Russland, also in der Ukraine dann wird
einfach und da hat man auch gesagt, wir ziehen die Sowjets nach Afghanistan rein
und lassen sie dort ausbluten, weil die Amerikaner haben 75 in Vietnam verloren
und 79 haben sie dann in Afghanistan interveniert und wollten, das ist so wie
eine Falle, dass die Sowjets auch ihr Vietnam erleben und dann haben sie,
indem sie die radikalen Muslime aufgebaut haben, hatten danach die
Sowjets Angst, dass in ihrem großen Reich, ja, da gibt’s auch muslimische
Gruppen, dass die dann sozusagen sich radikalisieren so im Sinne von Tchenien
und seiner für sich wegspalten wollen und dann dann ist Breschnew
einmarschiert und der Einmarsch von Breschnew 79 und Dezember 79, also Breschnew vor vor Vorgänger von Putin,
der ist illegal, das ist ein illegaler Krieg der Sowjetunion und das ist
eigentlich sozusagen der Versuch, die Sowjetunion zu schwächen, wenn du
fragst, warum warum Afghanistan, es geht zu Moskau und Moskau hat sich wirklich
in Afghanistan extrem ausgeblutet, geschwächt, Geld,
Menschen, alles. Und als Brzezinski dann später gefragt wurde, also war das
nicht ein Fehler in die Mudschaheddin aufzurüsten, hat er gesagt, ja, das war
doch eine super Idee. Was ist denn wichtig? Einige aufgescheuchte Muslime
oder der Zusammensturz der Sowjetunion?
Also Brzezinski hat gesagt, das wird natürlich dann von Historikern wiederum
gewendet und gedreht, ob das so ist oder nicht, aber gesagt, der
Afghanistankrieg, der eben durch die CIA verdeckt angezettelt wurde, hat mit dazu
beigetragen, dass die Sowjetunion bankrott ging. Das das wäre dann die
Erklärung. Mhm. Ähm äh wir sind in Afghanistan, ich glaube, dann haben wir
natürlichen Übergang zu 9/11 und das war gestern deinem Vortrag auch sehr
interessant, ähm die neuen Entwicklungen
dazu von dir zu hören und zwar die wirklich jetzt gerade passiert sind
April. Ich will nur mal eine Sache erwähnen und zwar der Representative
oder Republican Ron Johnson, ein Senator aus Wisconsin, schon seit 2010 im Senat,
weiß gar nicht, wie das auf Deutsch heißt, der Senat. Ja, das sind die 100
Senatoren. Immer zwei pro Bundesstaat. 50 Bundesstaaten gibt 100 Senatoren. Und
er möchte die Untersuchung zu 9/11 wieder eröffnen und die Frage, die er sich
stellt, ist what really happened 9/11? Was ist wirklich passiert? Und ich finde das
so spannend, dass das erstens jemand ist, der aktiv in der Politik ist. Das
ist sehr sehr, das hat noch nie gegeben. J und wir sind jetzt 25 Jahre später. Du
hast 24. Okay. 24 Historiker weiß genau. So. Äh und ich ich habe mir da
auch während des Vortrags die Frage gestellt, was hat das überhaupt, was
spielt das für eine Rolle, wenn das noch mal aufgerollt wird, wenn jetzt
bestimmte Wahrheiten vielleicht ans Licht kommen, was spielt es für dich
persönlich für eine Rolle? wirst du dann
auf einmal rehabilitiert? Uh, Dr. Daniele Ganser hatte doch recht oder
spielt es vielleicht gar keine Rolle, weil gestern Abend, als wir uns
unterhalten hatten, auch mit einem Freund von uns, wo er meinte, na ja, man
deckt die Lügen auf, was du ja auch in deinen Büchern gemacht hast und dann
geht’s einfach weiter wie bisher. Und ich war dann so desillusioniert, wo ich
dachte, ja, stimmt, es macht vielleicht gar keinen so großen Unterschied. Okay,
jetzt habe ich viele Fragen gestellt, aber ich glaube, es spielt eine Rolle.
Okay, gut. Das ist ja klar. Ich finde immer die Wahrheit muss auf den Tisch.
Also ich mich interessiert auch der Reichstagsband 1933. Ich glaube die
Nazis haben den selber gelegt. Natürlich hat man ein Holländer festgenommen
gesagt, das war Marinus von der Lupe und so weiter. Der hat das gemacht, wenn man
die Daten anscheinend, da gibt’s immer wieder jedes Jahr kommen neue Bücher
raus über den Reichstagsband. Das ist 33. Also für mich als Historiker ist so ein Thema nie vom Tisch. Das
interessiert mich immer. Aber einige in der Bevölkerung werden sagen: “Ja, 9/11,
das 24 Jahre, hey, aber es juckt mich das oder Kennedy 63, wer Kennedy Chancen
hat. Mich interessiert das immer brennend, weil das sind
Schlüsselereignisse. Das sind die Ereignisse Reichsbrand, Pearl Harbor, Kennedy, äh
9/11, Ukraine, das sind alles Schlüsselereignisse. Ich verstehe, dass
man sich nicht für jedes Detail interessieren muss. Ja, aber das sind
nicht Details, das sind die großen großen Erzählungen der
Menschheitsgeschichte. Ja, die große Erzählung bei 9/11 war, wir müssen
Afghanistan angreifen, weil eben in Afghanistan Osama bin Laden ist und das
ist der Anführer des Terrornetzwerks Al-Qaida und der hat den Angriff in
Auftrag gegeben. Das war die Erzählung, die die Makroerzählung und man hat dann
damals Osama bin Laden interviewt und hat er gesagt, ich war es nicht, das war ein
Interview auf BBC und dann haben die Leute gedacht, was jetzt jetzt macht er
ein Terroranschlag und dann gibt es nicht mal zu, was für was für ein Idiot
oder so. Jetzt müssen wir aber richtig
bombardieren und das war schon am 7. Oktober 2001, also keine drei Wochen
nach den Anschlägen fing der Afghanistankrieg an und du hast gesagt,
Afghanistan ist tatsächlich mit 9/11 aufs Engste verbunden. Das stimmt. Also, der
ganz Afghanistankrieg ist 20 Jahre lang ähm von 2001 bis 2021. Und für mich ist
immer jetzt wichtig herauszufinden, was ist da bei 9/11 passiert, weil ich glaube,
Kriege passieren auf Lügen. Also suche ich eigentlich schon fast nach der Lüge?
Ich sag, da muss irgendwas sein.
Grundsätzlich. Ja, grundsätzlich ist immer so. Also auch der Serbienkrieg.
Ratschak Massaker Lüge, Gulf of Tonkin Vietnam. Ich finde die Lügen auch. Ich
weiß schon, was ich wo ich suchen muss. Und bei 9/11 ist meiner Meinung nach
WTC7 gesprengt worden. Wir haben schon in anderen Interviews, ich glaub vor
Jahren haben wir schon darüber gesprengt gesprochen gesprengt. Nein, ich
sage nur, das ist meine Überzeugung auf der Basis von vielen Jahren, die wo ich
mit dem mit dem Thema beschäftige, weil das Gebäude einfach gegen die eigene
Masse im freien Fall geht.
Darf ich mal ein auch mal was ganz kurz dazu sagen? dir ich ich ich will auch mal so eine
ganz vielleicht naive Aussage dazu treffen. Ich erinnere
mich an die Bilder. Ja, natürlich kam WTC7 viel später, weil mir das auch
nicht bekannt genau das W ja immer nur die Twin ganz genau und ich will auch
dazu sagen, ich habe zu der Zeit ja in den USA gelebt, als es passiert ist. War
das ganz genau ich zwischen 2001 und 2006 war ich in den USA ungefähr so auch
in den Medien oder warst du nicht in M? Nein, ich war ja ein Kind. Stimmt. War
ich ganz jung. 2001 ich. Da war ich auch noch jung, denke ich, von lange her. So, also
nur für Kontext, ne? Ja, Kontext. Wir waren mal jung, das war die Genau. Und
ähm und da, also ich sag dir mal ehrlich, wenn ich die Bilder mir
angucke, so aus dem Gefühl heraus und ich merke schon, ich w so ein bisschen ängstig das
zu sagen, aber ich habe mir halt gedacht, ah, das sieht wie eine
Sprengung aus. Ach, bei den Twin-Tower aus.
Ja, sag ganz ehrlich, ich me ich ich sag das nicht mal, ich sag das ist faktisch
so aufgrund von diesen und denen Sachen. Ich sag einfach nur, ich hab es mir
angeguckt und denk mir h das habe ich doch schon mal irgendwo gesehen in den
unzähligen Videos, die man über kontrollierte Sprengungen gesehen hat,
die ja immer super ästhetisch sind und interessant anzugucken und dann gucke
ich mir das an. Bei bei den bei den Twintowers ist es natürlich krass, weil die
so groß sind und sowas hat man noch nicht gesehen in in Videos, ne? Deswegen
da ist schon so ein Moment des Zweifels, den erlaube ich mir da. Aber bei WTC7,
so was habe ich schon mal gesehen in Videos. Also meine Aussage ist klar, ich
sage WTC7 wurde hundertprozentig sicher gesprengt. Bei den Twin Towers halte ich
es für wahrscheinlich, dass sie gesprengt wurden, weil Kurt Weld ist ein
amerikanischer Abgeordneter, der war 20 Jahre im Repräsentantenhaus und der hat
jetzt kürzlich ein Interview geführt mit Tucker Carlson und Tucker Carlson ist ja
wirklich jetzt ein sehr großer YouTuber, der ist noch ein größerer YouTuber als
du. Viel größer hat Putin interviewt. Hallo. Ja. und und äh der hat einfach
mit Kurt Weld gesprochen. Das heißt, ich sag mal das das ist auch etwas, was
viele hier in Europa überhaupt nicht verstehen, dass in den USA dieser
Diskurs von über 9/11 viel viel dynamischer ist und viel breiter. Also
alles in Amerika ist dynamischer, sorry, das muss man wirklich mal sagen. Genau.
Genau. Genau. Aber das bedeutet einfach das was wir hier im deutschen Sprachraum
haben ist eine ängstliche eingeschüchterte Debatte zu 9/11 und
Kurt Weldon hat dann richtig auf den Tisch gehauen und gesagt
listen Taler that’s not possible also einfach gesagt ist einfach nicht möglich
so wie die Twintowers runtergekommen sind hat nicht explizit gesagt die wurden
gesprengt aber er hat schon gesagt es ist nicht möglich und was meint damit
nicht möglich da meint er nicht ist nicht möglich dass sie zusammengestürzt
sind we ja völlig klar sie zusammengestürzt sind, sondern er meint
damit diese Erzählung vom Präsidenten, dass die Flugzeuge die Ursache für den
Einsturz waren, das ist Unsinn. Und das sage jetzt nicht ich und das sag auch
nicht du, sondern es sagt der Abgeordnete Kurt Welden, der 20 Jahre im
Repräsentantenhaus saß und der stützt sich auf die Daten der Feuerwehr. Und da
ist eine eine Datenquelle sehr sehr wichtig. Es gibt ja 1000 verschiedene
Ansätze, wie man über mögliche Sprengung von drei Gebäuden am 11. September
nachdenken kann. Aber ein Datensatz ist ja, dass die äh Feuerwehr von New York
sehr erfahren ist äh was denn in New York so läuft. Ja, die gehen immer in
Hochhä Häuser rein. Nicht alle Häuser sind so hoch wie die Twin Towers, aber
grundsätzlich gehen die halt immer in die Hochhäuser rein. Wenn die sagen
würden, wir sind die Feuerwehr von New York, aber wir machen nur bis zu zwei
Stockwerken. Okay, das wäre, also die gehen immer rein. Und dann gingen die
also auch in die Twin Towers rein, weil die einfach überzeugt war, man das Hoch ein
Hochhaus nicht einstürzt. Das ja was mindest war wirklich, das ist so wie wir
hier jetzt sitzen, wir gehen davon aus, dass Teil hält. Alle die jetzt im Moment
das schauen, wo sie auch immer sind, können ein bisschen um sich rum schauen.
Man geht immer davon aus, dass ein Gebäude nicht in freien Fall übergeht und
dann gibt es einen Feuerwehrmann, der dann sozusagen mit seiner Einheit, das ist
wie im Militär ist das mit Anführer und Einheit ist das koordiniert, die gehen
rein, fährt mit den Lift in den 40 Stock, dass sie noch mit dem Lift fahren
konnten, das ne? Ja. Bis zum 40, aber noch. Okay. Und dann mussten sie gehen
und danach gehen sie zu Fuß noch mal 30 Stockwerke bis zum 70. Stock und das ist
dann äh der Ort, wo wo die Flugzeuge eingeschlagen sind. Und dann sagt er,
wir haben hier zwei Feuer. We have two fires and we can control them. Also, wir können
sie kontrollieren. Und dann sagt Kurt Weldon und eine Minute später kommt das ganze Gebäude runter
und dann tickt er so richtig aus. Also, man merkt, also er sagt nicht, ja und so
ist es halt. Egal. Sondern er sagt, das kann nicht sein. Wir müssen
das aufklären. Wir können nicht er sagt es zwar nicht so explizit, aber man
spürt, er sagt, wir können doch nicht unsere Feuerwehrleute sprengen. Das ist
eigentlich das, was er sagt. Er sagt, es sind mehr als 300 Feuerwehrleute
gestorben an diesem Tag und es war insgesamt 3000 Tote, also gemessen an
der Anzahl Tote der größte Terroranschlag der Geschichte. Größer als Lockerby,
größer als Bologna, größer als als München Oktoberfest und er sagt 10%
davon, also 300 sind Feuerwehrleute. So 330 340 und man merkt die persönliche Empörung von
Kurt Weldon.
Weil er sagt, wir sind es den Feuerwehrleuten schuldig, das
aufzuklären. Und das dieser Funke meiner Meinung nach, ich analysiere ja den
Diskurs, dieser Funke springt von ihm zu Tucker Carlson. Tucker Carlson hat ein
Publikum von 3 Millionen, sage ich mal mindestens, weil es gucken ja auch mehr
Leute seine Interviews. Er geht auch über X.
Also er ist einal Social Media Star wo ich sage mal ad Tagesschauer würde sich würde
sich wür sich freuen, wenn sie solchen Einfluss haben, ne? haben die nicht so
jemand wie Taken wollen sie nicht, aber nein nein, aber ich möchte reich, wenn
wenn wir über Reichweite gut, aber du vergleichst den angesächsischen Raum mit
dem Deutschen ist sowieso, aber egal, aber er hat einfach hat einen großen
Einfluss und von dort, also es geht von Kurt Weldon über Tucker Carlson, ähm geht es dann zu Ron Johnson
und Ron Johnson, wie du richtig sagst, ist noch im Senat, ist ein Acting
Senator und die Legislative hat eben die Aufgabe, die Exekutive zu überwachen.
Das heißt der Senat, wenn der wenn der Ron Johnson und der hat jetzt gesagt, er
gesagt, er ist der Meinung WC7 wurde gesprengt. Das habe ich in 25, also 24
Jahre bleiben korrekt habe ich das noch nie gehört. Und das bedeutet eigentlich,
wir haben jetzt in den USA einen Moment erreicht, wo es sein könnte, ich sag, es
kann auch immer sein, dass eine Geschichte dann wieder beerdigt wird und
na verg und so. Wir machen da nicht weiter. Aber es könnte auch sein, dass
hier etwas aufgedeckt wird, weißt du, dass wir wie in einer Zeit leben, wo
Dinge aufgedeckt werden und du hast gefragt, spielt’s eine Rolle? Ich finde ja.
Du hast gerade gesagt, wir leben in einer Zeit, wo Dinge aufgedeckt
werden. Ähm, in dem Interview hatte einer so formuliert, die Schlagzahl
erhöht sich von auf komischen Dingen, die passieren, wenn wir ja die JFK
Files, die letzte Tranche wurde veröffentlicht, man hat die Epstein Files
gut, es war ein bisschen mehr Schein als sein dahinter, aber ja, aber die Appsin
Diskussion ist auch am laufen, die ist nicht einfach tot. Absolut. Und es ist
es erscheint tatsächlich so, dass irgendwie ein gewisses Momentum, dass
wir gerade ein gewisses Momentum erleben und dass bestimmte Dinge sagbarer werden
und dass die Leute vielleicht auch einen Wunsch nach Wahrheit haben. Ja. Ja. Um
so ich auf jeden Fall. Na ja, du hast ja deine zentralen Werte sind ja Mut,
Liebe, Wahrheit. Ja, und es ist gut, sich daran auszurichten und vielleicht
auch sich darüber nachzudenken, was die eigenen Werte sind, aber ich denke, die
sind fast die Kardinaltugend nicht ganz, aber da gehören noch ein paar andere
dazu. Und du hast auch gesagt, wir sind in revolutionären Zeiten. wollte ich
dich fragen, was du damit genau meinst.
Das wir im Informationszeitalter stecken, also dass
die Informationsrevolution, wir haben, weißt du, wenn ich jetzt zurückgehe und
ähm ist vielleicht nehmen wir mal die 500 Jahr Achse und d sage ich, okay,
hier in Berlin vor oder machen wir 600 Jahre, das Jahr 1400 in Berlin. Okay,
denke ich mir so, wen interessiert eben dann sagst du what aboutism oder das ist
das I think really interesting. Da konnten die Leute überhaupt nicht lesen,
verstehst du? Die meisten nicht. Die meisten konnen nicht lesen. Das war
einfach so. Und es gab keine Zeitungen, es gab kein YouTube natürlich. Es gab
kein Internet, es gab keinen Fernsehen, es gab kein Radio einfach. Das gab’s
alles nicht. Also, wenn irgendwo in Japan ein Vulkan ausbricht, wusstest du
das in Berlin erstens nicht. Es hat dich auch nicht gejuckt oder wenn irgendwie
in in in Südamerika ein Krieg war, wusstest du nicht, hat dich nicht
gejuckt. Und dann machen wir ein großen Sprung, gehen vielleicht zur
französischen Revolution, da gab es schon Zeitung. Also die Neue
Zürcher Zeitung gab’s damals 1789 gab’s die Neue Zürcher Zeitung, stell mal vor,
die gibt’s schon eine gewisse Zeit, oder? Die Leute konnten lesen. Das ist
schon mal ein Deutschland hat ja war ja auch als protestantisches Land hat man
gesagt, die Protestanten sagten, die Gläubigen müssen die Bibel lesen können.
Die Bibel muss auf Deutsch sein. Darum ist Bildung wichtig. Dann ist also alle
diese protestantischen Länder, die Schweiz und Deutschland und auch ähm
Holland oder Schweden oder USA, das sind protestantische Länder. Wurde immer sehr
viel Wert auf Bildung gelegt. Früher früher und dann äh war also Deutschland
bei den führenden äh Bildungsländern der Welt, du mindestens im 19. Jahrhundert
und dann kommt äh Radio, sagen wir ab 1920, sagen wir nach dem ersten
Weltkrieg kommt Radio. BBC geht auf Sendung, dann hast du also Zeitung und
Radio und es gab auch Kino und Fernsehen kam eigentlich erst ab 1950, nehmen wir
ganz grob genommen das Fernsehen, dass man zu Hause hat, wo man dann wirklich
die Knöpfe drücken kann und dann kann man sagen von von
1950 bis jetzt haben wir 80 Jahre Fernsehen, aber die Leute sind so oh
langsam Fernsehen interessiert nicht mehr, Fernsehen stirbt. Ja, die alten
Leute sitzen noch aus lauter Gewohnheit vor dem Fernseher. Meine Kinder z.B. ich
habe zwei Kinder, ich schauen nie Fernseher. Das interessiert s überhaupt
nicht. Warum sollte man zu einer fixen Zeit vor dieser Kiste sitzen? Das macht
für sie überhaupt die lesen auch keine Zeitung. Und das was wir jetzt ja
erleben und ich kenne halt noch so bisschen wie beide Welten ist, dass wir
eigentlich mit dem Smartphone und dem Laptop leben und das ist aber eine
absolute Informationsrevolution. Also, ich möchte es einfach noch für die
Jüngeren vielleicht, ich weiß nicht, der Durchschnittsalter deines Kanals, ich
weiß es nicht, aber die haben das nicht erlebt, was ich noch erlebt habe. Ich
habe noch erlebt, dass bei meinen Großeltern stand ein Fernseher mit drei
Kanälen und da muss s aber aufstehen, um die Kanäle zu drücken. Hast du gedrückt,
der erste Kanal langweilig, musst du wieder aufstehen, zweiter Kanal
langweilig, dritter Kanal langweilig. Dann bist noch mal aufgestanden, hast
noch mal alle drei durchgedrückt und dann hast gemerkt, ey, läuft nichts oder
vor allem und ich wollte dann Fußball schauen und dann mussten wir noch die
Antenne so richten und dann hat’s geflimmert, dann konnte s genau die
entscheidende äh Penaltizene konnte ich dann nicht sehen und so was auch immer,
da habe ich abgestellt, das nach einer Viertelstunde war die Sache durch war so
langweilig und heute haben wir eigentlich 247 Information. Also, wenn wir uns um 3
Uhr früh nicht schlafen können, können wir noch ein YouTube Video schauen. Ist
aber kein guter Rat. Nein, ich sag nicht. Man soll es nicht tun. Nein, aber
ich möchte Du hast gesagt revolutionäre Zeiten. Wir leben jetzt im Revolutions
Informationszeital. Das gab noch nie so viel Information gleichzeitig auf so vielen
Kanälen. Also wie gesagt 1400 wussten die Leute nicht, ob ein ob es ein
Erdbeben in in der Türkei gibt hier in Berlin. Wussten einfach nicht, wurde
auch nicht darüber diskutiert. Wir sprechen jetzt über den Krieg in
Afghanistan, wie das ausgebrochen ist. Übrigens interessierten sehr Wiesbarten,
dass dort die Koordinaten für den Ukrainekrieg gemacht. Dann interessiert
dich, was in in New York eigentlich wer da ob da WTC7 gesprengt wurde oder du
fragst, dich wurden vielleicht auch alle drei Türme gesprengt, dann sage ich ja,
ich habe noch das gehört. Also, wir sprechen über die Welt, über
Weltpolitik und wir sprechen in einer Art darüber, dass jetzt niemand uns
daran hindern kann. Das ist ja das Interessante an an 20 Jahre YouTube. Es
gibt schon auch viel Schrott auf YouTube, aber für mich ist es auch eine
Informationsrevolution. Das was Tucker Carlson macht, das was auch
du machst, das was früher Kev zu Visier was Ken Jebsen gemacht hat, das was Bash
macht, das was andere machen, das was Simo macht,
das das was macht Friedrich macht, das sind ja einige YouTuber hier und
YouTuberinnen hier im Deutschen. Sagt man eigentlich YouTuberin? Also mir ist
es, ich fühle mich auch gemeint, wenn du YouTuber sagst. Okay. Einfach YouTuber
im deutschprachen, ihr mischelt ja eigentlich die Szene neu auf und das ist
eigentlich die Revolution. Mhm. Ja, das ist schon wahr. Also ich nehme das ja
auch so wahr. Also vor allem auch über die letzten 10 Jahre hat das ja auch
noch mal ein unglaubliches Momentum aufgenommen. Ist einfach interessanter
bei euch als als bei Marcus LZ. Äh ja, kommt drauf an. Bei ihm kommen halt
andere Leute, da geht’s mir umtagespolitische Dinge. Ich denke, das
hat alles seine Berechtigung. Ja, aber wenn Ulrike Gero bei Markus LZ ist und
sie sagt, sie möchte nicht, dass Waffen in die Ukraine geliefert werden, wird
sie einfach die Ja, die die das wird so zusammengesetzt, dass es dann siehst
quasi das Krokodil, ne? Also alle gegen einen und das ist auch das was ich würde
sagen, die anderen sind die Krokodile und sie ist der Gazelle. Ja, genau. Ja.
Ja, ist ist richtig. Ist rein von Talkshow Logik, so wird das quasi
bezeichnet, ne? Dann wird die Person, die fertig gemacht wird, nennt man
Krokodil. Krokodil. Ist das ein interner? Also ich habe das mal so
gehört und ich habe das einfach aufgeschnappt, weil ich das so bildlich
irgendwie so ich war mal dann war ich wohl auch mal das Krokodil in der
Schweiz in Arena. Das war 2007. Mhm. Finde ich interessant, dass das Krokodil
heißt. Ich w lieber ich wä lieber der Tiger. Ein bisschen besseres Gehirn hat,
ne? Das das Krokodil agiert so instinktiv, aber auch irgendwie auch ein
bisschen sexy, ne? Kann drüber nachdenken. Was? Aber das ist die
Informationsrevolution.
Da sind wir mittendrin und das ist das auch, was viele und wir denken manchmal,
es ist normal, es ist überhaupt nicht normal. Das gab es gar nicht früher und
ich glaube deswegen ähm gibt’s auch so viel Herausforderung damit, ne?
Überforderung. Genau. Information over zu viel. So viel, man muss sich selber
davor ein bisschen schützen und Fürsorge betreiben, dass es in den Wald gehen,
den Wald gehen, in der Sonne sitzen, Symmetrie ausfindig machen. Genau.
Analog Analog Analog kochen, das ist analog. Sprechen so Auge in Auge
sprechen und ähm Bücher lesen ohne Hyperlinks. Bücher von Daniele Ganser lesen
z.B. Ja, aber das kann man kann auch and gar nicht sozusagen. Ich will noch am
ganzen, vielle ich hab es angekündigt, wir sind fast, aber ich aber das ist
noch mal so ein wichtiges Thema für mich, weil ich merke so ne, dass ich
diesen Begriff Menschheitsfamilie verwende, aber manchmal auch so ein
bisschen abwertend, sage ich ganz ehrlich, sondern so nach dem Motto so n,
das ist auch die Menschheitsfamilie, so ne, so ein bisschen, weil ich mich schon
schwer tue, dieses Prinzip tatsächlich konsistent, also
konsistent zu leben, weil ich hab manchmal, es ist so schwer. Guck mal,
wenn jemand aufregt, ist wir reden nicht nur über sowas, das sind ja persönliche
Regen, mit denen kann ich sehr gut umgehen. Das ist in Ordnung für mich,
das kann ich managen, gar kein Problem. Aber wenn ich dann, weißt du, für mich
ist ja auch so ein Thema, was in Deutschland passiert z.
migrationspolitisch und ich verstehe den breiteren Kontext. Wir führen Kriege,
dann passiert es sind Konsequenzen da herauf, die NATO bombardiert die Länder,
die Länder sind kaputt, die Syrer kommen nach Deutschland, gan z.B. Ja, und dann
kommen Leute hierher, die zum Teil zumindest z.B. gewalttätig werden,
respektlos sind, diesen Staat ähm nicht wertschätzen, äh das was denen zur
Verfügung gestellt wird, nicht wertschätzen. Die werden ausgehalten von
diesem Staat mehrheitlich im man sieht ja, Sozialhilfeempfänger und so weiter.
Also die Statistiken, die Fakten sind relativ eindeutig. Ich war gestern
Görllitzer Park. So, dann weißt du ganz genau, was ich meine. Und das sind halt
so Dinge, da fällt’s mir so schwer in dieses in diesen Modus der
Menschheitsfamilie zu kommen und ich kann mir vorstellen, dass viele Leute da
draußen auch so ein Struggle haben damit, ja, die auch sehen, ja, ich weiß,
dass wir alle zur Menschheitsfamilie gehören, aber ich ärgere mich so sehr,
warum passiert sowas in diesem Land? Warum lassen wir so etwas zu? Und da
frage ich dich, ja, ja, wie man damit umgehen kann, ob du auch vielleicht
manchmal so Herausforderungen hast mit diesem mit diesem mit dieser Liebe für
die Menschheitsfamilie und wie man da mit umgehen kann. Ja, v also vor allem,
wenn jemand äh jemanden umbringt, habe ich immer Probleme, weißt du? Egal, ob
das jetzt ein Amerikaner ist, der in Afghanistan ein Afghan erschießt oder
wenn ein Afghan in Deutschland irgendwie äh jemanden absticht. Ich habe immer ein
Problem damit. Ich find’s immer, wir sollten uns nicht töten. Das mal meine
Grund. Wir sollten auch nicht mit dem Auto in eine Menge reinfahren. Hat’s
jetzt auch in Deutschland geht. Das ist einfach grundsätzlich absolut
abzullehnen. Kann man nicht sagen, komm, wir lernen damit zu leben. Das ist
überhaupt nicht das, was ich sagen möchte. ähm, sondern das, was ich sagen
möchte ist, dass eigentlich alle unabhängig von Nationalität zur
Menschheitsfamilie gehören. Das heißt, natürlich gehören die Deutschen zur
Menschheitsfamilie, natürlich die Australier auch, natürlich die Menschen
aus Nigeria, natürlich die Menschen aus den USA, natürlich die Ukrainer, die
Russen, die Syrer, auch die Schweizer gehören zur Menschheitsfamilie, weißt
du. Und darum sage ich das, das bricht den Nationalismus, weißt du? Das ist das
sind Spaltungstechniken über Nationalstaaten. Man gibt dem Russen
eine Uniform und dem Ukrainer gibt eine Uniform und dann erschießen sich zwei
25-jährige Männer, die sich überhaupt nicht kennen. Okay, das ist totaler
Wahnsinn. oder ein Deutscher im Schützengraben mit einem Franzosen im
ersten Weltkrieg, die haben sich nie gesehen und der erste Eistasch ist eine
Kugel oder Giftgas. Also dann breche ich also den Nationalismus damit. Das ist
der erste Punkt. Das zweite ist, dass wir natürlich in der Geschichte immer
Klassenkampf hatten. Unterschicht gegen Oberschicht, Oberschicht gegen
Unterschicht. Also Paul Port hat gesagt, die Oberschicht ist korrupt, äh die
müssen wir töten, weil die Beute die Unterschicht aus, dann hast du
generoziert in Kambodge und so weiter.
Hast du verschiedene Klassenkämpfe. Ich bin nicht gegen Klassenkampf, ich bin
einfach dagegen, dass man sich tötet.
Okay, man kann schon sagen, was ist was sind die Interessen meiner Gruppe? Äh
und was müsste müsste ja eigentlich rein sozialstaatlich passieren, dass die
Interessen meiner Gruppe gestärkt werden, aber mit Menschheitsfamilie sage
ich auch keine Gewalt zwischen den Klassen und auch nicht die Oberschicht
auch nicht die Unterschicht einfach belügen und töten. Das machen sie sehr
oft, indem sie irgendwelche Kriege schicken und dann sagen: “Oh, sind deine
Kinder dort gestorben?” Und da gab’s mal ein Interview mit Urela von derin, wo
sie gefragt wurden, schicken Sie ihre Kinder auch? hat sie mir gelacht und
sag, ich schicke sicher nicht meine Kinder, sondern das kann die
Unterschicht machen. Hat sie nicht gesagt, aber das war die Implikation und
das heißt Klassen wird auch alle Klassen Oberschicht wie Untergeschicht gehören
zur Menschheitsfamilie. Dann gibt’s den Streit zwischen den Geschlechtern. Ja,
die Frauen wurden ja verbrannt, wenn sie zu klug waren aus Hexen. Ist einfach
passiert, ich sage jetzt nicht gestern und auch nicht vorgestern, aber es
passiert. Ja, und dann sage ich Männer und Frauen gehören zur
Menschheitsfamilie, wir sollen hier nicht diese Trennung machen. Dann wärden
Corona wurde gespalten zwischen geimpft und Ugeimpft. S ich alle geimpft und
Ungeimpft gehören zur Menschheitsfamilie. Dann zwischen den
Religionen wird gestwalten in Protestanten und Katholiken. Dann haben
sich die in Europa eigentlich umgebrachten und auf alle Arten und und
dann noch zwischen den Muslimen und den aber lass mich mal ich muss das Konzept
erklären. Dann die Juden und und die Muslime und dann die Muslime
untereinander, die Schiten und gegen die Suniten. Es sind tausende tausende
Möglichkeiten, die Menschheit zu spalten. Okay. Und diese Spaltung plagt
uns seit 2000 Jahren. Das ist jetzt nicht etwas, wo wir sozusagen
äh ja äh das ist erst seit ein paar Jahren ein Problem und jetzt nee, nee,
das ist schon lange ein Problem. Und wenn wir in der Spaltung bleiben, werden
wir uns töten, weil jede Gruppe wird die andere abwerten und sagen, die andere
ist eigentlich die Quelle des Bösen. Und dann sagt man immer, wir müssen das Böse
ausrotten und das Böse ist jetzt Serbien. Also müssen wir Serbien
bombardieren. Okay. Und dann sage ich immer e halt, halt halt. Die Serben
gehören auch zur Menschheitsfamilie. Die Leute da nein, das kann nicht sein, weil
die Serben oder die Russen jetzt oder was auch immer oder die Ungeimpft, das
kann doch nicht sein. Und das ist das Grundkonzept und von dem weiche ich
nicht ab. Du hast jetzt gefragt, hast du denn manchmal auch Mühe mit anderen
Gruppen? Ja, klar habe ich immer wieder Mühe. Ich habe die Mühe auch, aber ich
bemühe mich niemals dazu aufzurufen, dass irgendjemand getötet werden soll.
Das ist der Hauptpunkt. Und der zweite Punkt ist, ich versuche auch in der
Kommunikation keine Gruppe physisch äh psych mit mit
kommunikativer Gewalt zu begegnen. Das ist ja der zweite Punkt, weil irgendwann
werfen sich die Leute in ein Lager und sagen, jetzt muss ich halt auch wissen,
bin ich für Ukraine oder bin ich für Russland? haben das Gefühl wie ein
Fußballspiel. Es ist aber kein Fußballspiel. Hier wird getötet und
immer wenn getötet wird, soll man aufpassen und sagen, okay,
Moment, dieser dieser Afghane, der dieses deutsche Mädchen ähm getötet hat,
dann würde man sich sehr gerne in die Gruppe werfen, wir sind gegen die Afghanen. Das
ist ganz natürlich. Aber dann sagen, sage ich, Moment, denk mal nach. Die
Afghanen wurden 20 Jahre bombardiert von der NATO. Wer ist denn da in der NATO?
Überleg mal, wo sind wir? Wir sind die NATO. Oh, blöd. Weißt du? Und dann, ich
muss wirklich das ausführen. Und dann kommen wir in ein tieferes Verständnis,
dass es hier ganz lange Opfertäterketten gibt. Und dann können wir sagen, okay,
dann hasse ich halt die NATO, weil sie ist ja eigentlich zuständig, dass diese
Afghane von zu Hause fliehen musste, weil seine Kinder und Brüder sind tot.
Jetzt dreht er hier durch und hat eine abgestochen. Und dann bin ich gegen die
NATO, weil die NATO ist ja dann zuständig für sage ich auch nicht, dass
man die NATO bombardieren soll. auch nicht. Das heißt, ich versuche den
historischen und geostrategischen Kontext reinzudenken und dann immer zu
sagen: “Nein, wir sind alle Mitglieder der Menschheitsfamilien, damit meine ich
alle 8 Milliarden, alle.” Und wir sollten uns aninander nicht töten, aber
ich verstehe es, wenn du sagst, hm, überzeug mich nicht immer.
Ich glaube es es es ich habe den Verdacht, das ist so ein bisschen so
eine Relativierungsspirale halt auch. Also wenn du sagst, ja, der Afghan tötet
z.B. ein Mädchen oder es gibt irgend Warum ist eine Relativierung? Ich bin
immer dagegen, dass getötet wird. Ja, ja, natürlich. Ich meinte nur so dieses,
na ja, aber was ist dem Afghan gestoßen?
Ja, in der NATO und wir sind ja in der NATO, aber die Menschen hier haben nicht
dafür gestimmt in der NATO zu sein. Sie haben auch nicht dafür gestimmt
irgendwelche Krieg ein Problem. Er sollte die direkte Demokratie einführen.
Ja, es wäre eine Möglichkeit, aber ich ich ja, ich merke so richtig, ich tue
mich einfach schwer damit, diese Relativierung da gelten zu
lassen oder aber ich reliere doch nicht. Ich sage, dass der Afghane das deutsche
Mädchen abgestochen hat. Das ist ja ganz klar falsch. Da muss doch gar nichts
relativiert werden. Dass aber dann der Türke ihm in die Hand gefallen ist,
damit da nicht noch jemand absticht. Ist ja dann wieder sehr gut. Okay. Also ich
bin immer dafür, dass man sich nicht tötet. Das ist das ich das ist der
Hauptpunkt, das ist, dass wir uns in der Menschheitsfamilie nicht töten und
vielleicht bin ich dann noch ein bisschen vielleicht denke ich da viel zu
nationalistisch. Ich frage mich auch gerade, ob du glaubst, dass es auch
einen gesunden Nationalismus gibt. Ja, natürlich. Man kann sagen, das sind
unsere Regeln in unserem Land. Mm. Das darf man sagen. Ich finde z.B. die
Sprachregelung sehr wichtig, weißt du? Ich bin ja sehr ein kommunikativer Typ,
so wie du auch sehr kommunikativ bist, wenn man nicht zusammen sprechen kann,
das ist nicht gut. Also ich finde schon gut, wenn man eine gemeinsame Sprache
kann. Darum Integration bedeutet eben auch, dass man die Sprache erlernt, die
in einem Land vorherrscht. Also, wer nach Deutschland kommt, sollte meiner
Meinung nach auch Deutsch lernen und sollte fähig sein zu interagieren. Er
soll auch die die Kultur übernehmen. Es ist nicht so, dass man in ein Land gehen
kann und sagen: “Oh, ich bin jetzt Schweizer, ich lasse mich in
Saudi-Arabien nieder.” Wie die sprechen, ist mir egal. Ich lerne kein Arabisch.
Und äh ob wie die wie die Frauen sich hier kleiden, ist mir auch egal. Wir
kleiden uns in unserer Familie immer so, darum machen wir das so. Nein, nein, das
geht nicht. Wenn ich nach Saudi-Arabien gehe, mache ich nicht. Ich will jetzt
nicht nach Saudi-Arabien auswandern, ich bleibe in der Schweiz, ich bin da gerne,
aber ich würde auf jeden Fall Arabisch lernen und ich würde auf jeden Fall mich
der Kultur anpassen und zwar aus Respekt, weil ich einfach sage, Moment
mal, äh es ist auch für mich nicht gut, wenn ich mich hier wie ein Idiot benehme
und alle alle verärgere, weil das sind ja mehr dort und ich denke, das ist
etwas, was Deutschland ein bisschen stärker durchsetzen sollte, dass man
sagen muss ey Leute, wir sprechen hier Deutsch und wir versuchen auch
eigentlich eine Kultur zu pflegen, aber Das ist ja dann, dass man manchmal gar
nicht sehr sicher ist, was ist denn unsere Kultur? Und da sind auch einzelne
Personen selbstverantwortlich, diese Kulturebenen zu pflegen. Also warum
braucht man da irgendein Regierungsprogramm, um deutsche Kultur
oder hier das zu pflegen, das sehe ich auch ein. Man sagt dann immer, das
müssen alles die Lehrer machen, aber die werden total überfordert oder das muss
jeder selber machen natürlich und auch die Werte und so weiter hier
hochzuhalten, aber ich glaube, das ist für mich so da, wo der, wenn ich ganz
ehrlich bin, wo das auch ein bisschen herkommt, so dieser Struggle, weil
dieses multiethnische, was wir jetzt diesen multiethnischen Wandel, den wir
jetzt hier auch in Deutschland erleben, ja, der einfach extrem herausfordernd
ist, ja, vor all da gibt viele Spannungen, es gibt sehr viele
Spannungen, Missverständnisse, sprachliche Schwierigkeiten und noch
Gewalt Und dann die Tatsache, dass wenn man sie
anspricht, dass man dann auch so weggekancelt oder deformiert wird jetzt
nicht mehr so sehr, weil man eben eine Partei hat in der Regierung, die
natürlich auch teilweise sehr unangenehm auftritt, aber die halt dieses Sentiment
auch irgendwie in die breitere Öffentlichkeit trägt, aber es fehlt
trotzdem so ein unaufgeregter einfach ehrlicher Diskurs darüber, weil ich
find’s ja auch nicht schön, dass ich so bestimmte Gefühle da habe oder bestimmte
Ideen darüber, aber ich finde es wichtig, die irgendwie zu diskutieren.
und auszutragen und sagen, ja, ich habe auch manchmal Probleme damit, wenn ich
im Volkspark friig sehein bin und sehe, wie vollgemüllt der hinterlassen wird.
Genau. Ganz genau. Und das sind halt so Dinge, das sehen viele, ich sehe es auf
Social Media, die reagieren darauf und dann entsteht da wirklich so eine
Xophobie, so ein H, es entsteht ein Hass. Genau. Aber stell dir jetzt vor,
also ich sage immer so, die die Technik der Achtsamkeit ist so, man beobachtet
seinen Hass. Also ich ich habe das auch muss ich sagen, also wenn ich so Müll gä
gestern, dann wie ist der Görllitzer Park, als wir dahingefahren sind, ich
habe gedacht, da war ja zuvor war irgendwie der 1.
und haben die halt gefeiert. Aber als wir dahingefahren sind, waren wirklich
die Straßen voller Müll. Ja. Und dann habe ich einfach gedacht und das ist
jetzt nicht abwertend gemeint, habe ich gedacht, das ist sehr heruntergekommen
hier sehr, also das ist auch heruntergekommen. Und ich sage jetzt
nicht Menschheitsfamilie bedeutet, dass die Leute Müll auf der Straße
akzeptieren müssen, überhaupt nicht. Das irgendwie da muss ich wirklich das
klarstellen. Ähm Menschheitsfamilie bedeutet, dass alle Menschen
Unabhängigkeit von Haarfarbe, von Sprache, von Religion, von Geschlecht, von
Geschicht, von auch Bildungsstand, ja, alle, egal ob Doktor oder oder
Analphabet, alle gehören zur Menschheit zum Das ist das Grundkonzept und der
zweite Schritt in der Familie sollten wir uns nicht töten. Und indem ich den
Familienbegriff viel weiter ausdehne, als er früher war. Früher war ja klar,
in unserer Familie töten wir uns nicht, aber das ist unser Clan. Wenn die
anderen hier Müll machen, töten wir sie. Also ist so und das sage ich, wenn wir
in dieser Struktur bleiben und wir haben eine multiethnische Vermischung, dann
ist das äh dieses Konzept von wir wir töten entlang von Stammeslinen, das das
ist Disaster. Wir haben ja den New York Effekt. Wenn durch New York gehst, sind
Chinesen, gibt’s Chinatown, dann gibt schwarze, es gibt weiße, es gibt es gibt
sehr viele Mischlinge, es gibt Latinos, es gibt natürlich protestantische
Anglossen, es gibt deutsche Einwwanderer, alles. New York ist eigentlich der der
Melthing Part und die die Soziologen haben sich viel damit beschäftigt, ja,
dass das was passiert eigentlich in einer in einer Gesellschaft, die so
durchmischt ist? Kann man das wieder auseinandernehmen? Kann man nicht. Okay,
man kann nicht sagen, okay, wir machen jetzt wie einem Setzkasten alle Afghan
zurück nach Afghanistan und dann muss man noch mal fragen und du wo kommst du
her? Nigeria. Okay, dich bringen wir nach Nigeria. Einfach so ein ein Jahr
lang fliegen die Flieger und am Schloss ist alles. Nein, nein, das geht ja gar
nicht, weil irgendwann hast du die Misch im Gemisch gemisch mischehen. Ja, wo wo
geht jetzt Mama hin? Wo geht jetzt Papa hin? Und was machen wir mit dem Kind?
Das geht gar nicht. Das heißt, es wird keine Lösung sein. Die einzige Lösung
ist, dass wir uns darauf verständigen, dass wir hier ohne Gewalt zusammenleben.
Und wenn irgendein Mitglied und dann ist dann egal, ob es ein Deutscher, ein
Türke oder ein Afghan oder ein Syrer ist, Gewalt anwendet, dann muss das
gehern geahndet werden. Man kann nicht sagen, nee, das lassen wir halt laufen.
Und da ist Deutschland in einer Krise. Deutschland ist da in einer echten
Krise, das sieht man auch, weil die Leute natürlich wollen, dass Gewalt
nicht toleriert wird. Und dann muss man aber gleichzeitig sagen, ja, ist es
jetzt schlimmer, wenn der, ich weiß noch nicht, der der Nigerianer ein Mädchen
vergewaltigt und dann tötet, was ein schweres Verbrechen ist? Oder ist es
schlimmer, wenn der Amerikaner in Wiesbaden
die Zielkoordinaten eingibt und Russland bombardiert wird? Was ist gefährlich auf
die Gesellschaft? Und d sage ich, man sollte beides nicht tolerieren. Das ist
meine Meinung. Ja, man müsste beim Amerikaner hingehen und sagen, Leute,
ihr müsst leider nach Hause, habt die Nordstream gesprengt, ich habe den
Wiesbaden die Koordinaten eingegeben, ihr habt uns zum Ziel gemacht und beim
einem Nigerianer müsste man hingehen und sagen, du bist hier willkommen, aber
nicht, wenn du jemanden tötest. So geht das nicht. Das heißt, die
Grundauseinandersetzung ist und das ist nichts Neues, das ist eine alte
Auseinandersetzung, eine Auseinandersetzung, wie gehen wir mit
Gewalt um? Ich werde das mitnehmen. Wir sprechen in einem Jahr wieder. Ja, wir
können in einem Jahr noch mal sprechen ähm und uns vielleicht dann diesem Thema
noch intensiver widmen. Vielleicht gibt’s bis dahin auch wieder ganz ganz
viele neue Erkenntnisse 9/11 Ukraine ganz bestimmt und vielleicht mit anderen ähm
Konflikten kriegen in dieser Welt. Hoffentlich gibt es keine neuen. Das
wollen wir nicht. Ähm lieber Daniele, ich will auch noch eine kleine, ich habe
es extra bis ans Ende gelassen für die, die bis zum Ende da geblieben sind. Und
zwar hatte Daniele eine schöne kleine Karte signiert. Er hat geschrieben, wir
gehören alle zur Menschheitsfamilie und die verlose ich jetzt unter den
Zuschauern, die bis an diesen bis an diese Stelle gekommen sind. Ich hab es
mit deinem schönen Füller geschrieben. Mit dem schönen Füller? Ja. Ja. Und da
die Menschheitsfamilie, ich weiß, einige gehen damit, einige gehen da nicht mit.
Und ich schätze es auch, dass du gesagt hast, ey, ich habe manchmal Mühe mit dem
Begriff. ist für mich völlig okay, aber so habe ich auch die Möglichkeit gehabt,
das ein bisschen breiter auszuführen. Ich wollte einfach erklären, in uns
allen lebt so wie ein formloses Bewusstsein und und wenn ich dich wenn
ich dir schade, dann schade ich mir selber auch. Also alles ist mit allem
verbunden und das ist letzten endes eine tiefe Weisheit, äh dass das schon immer
so war. Ja. Und dann finde ich schön, dass du eine Karte zur
Menschheitsfamilie vor allem so ein schöner Baum, ne? Hast selber ausgewählt
oder wie? Ja, klar. Also was ist denn für ein B Eich? Also das kann ich nicht
sagen. Mich hat es einfach angesprochen und wer diese Karte in seinem Postkasten
finden möchte, der analog mit Nein, analog ab. Ich schick. Ich schick das
per Post. Ich werde wahrscheinlich noch in den Größen Envelope reinmachen. Ich
schicke das per Post, wenn ihr könnt jetzt einfach kommentieren
#menschheitsfamilie und einer wird einfach ausgewählt werden. Ja, also
schreibt wird sicher einer aus der Menschheitsfamilie sein. Es wird ganz
sicher einer aus der Menschheitsfamilie sein. Also es wird kein Verlierer
geben. Ganz gewiss ein Gewinner. Na egal. Auf jeden Fall schreibt unten in
die Kommentare #menschheitsfamilie. Ich werde das innerhalb von drei Tagen werde
ich den Gewinner auslosen. Ich kommentiere dann drunter und dann werden
wir uns verbinden. Ich danke dir für diese für deine Unterschrift. Ich
glaube, da werden sich die Leute sehr freuen. Die werden sich drum reißen,
Daniele, aber es gibt nur eine einzige Ausführung davon. An dieser Stelle weise
ich auch noch mal darauf hin, weil wir gehen jetzt ganz kurz noch in die
Kanalmitgliedschaftsfragen. Wer Kanalmitglied werden will, kann das auch
gerne machen. Kostet 3 € im Monat. Ich werde das nicht erhöhen. Das bleibt so.
Und ihr habt die Möglichkeit, wenn so illustre Personen wie Daniele Ganser
hier am Tisch sitzen, dass man auch noch Fragen stellen kann. Die Karte geht an
jeden. Also jeder kann mitmachen bei der Karte, das will ich noch mal sagen.
Danke Daniele. Und wir gehen jetzt über in die Fragen von den Kanalmitglieden.
Vielen Dank dir Jasmin, damit dass du immer offen sagst äh was du denkst.